В ГОСТЯХ:
Дмитрий Чистилин, академик Российской академии наук, директор Международного института развития и самоорганизации имени Саймона Кузнеца, автор книги «Самоорганизация мировой экономики. Евразийский аспект».
Евгений Чельцов, предприниматель.
Сапарбай Жумбаев, кандидат экономических наук.
Ильяс Аутов, основатель и лидер группы «Мотор-Роллер».
С.КУЗОВНИКОВ: Добрый вечер слушателям радио «Говорит Москва». Программа «Соседи». У микрофона Сергей Кузовников. В ближайший час нас ждёт музыкальный анонс, эксперты из России и Казахстана, а также Ильяс Аутов — лидер знаменитой группы из Алма-Аты Motor-Roller.
А сейчас анонс темы нашей сегодняшней программы от автора-исполнителя из Павлодара Серика Кусаинова.
Рабочая неделя длинна и нелегка.
Мы будни надоели, решил попить пивка.
Нет чипсов на закуску, нет луковых колец,
Расстроено руками разводит продавец:
Санкции.
Нас март весною дразнит, в глазах жены вопрос.
Ей хочется на праздник букет голландских роз.
А ей наливаю домашнее винцо
И делаю, вздыхая, печальное лицо:
Санкции.
Весёлые, хмельные, довольны бытиём
Мы с другом пиво пили, болтая обо всём,
По городу бродили, счастливые вполне,
И дружно выводили струёю на стене:
Санкции.
ДМИТРИЙ ЧИСТИЛИН: «Я БЫ НЕ СТАВИЛ ТАК КАТЕГОРИЧНО ВОПРОС О ПОТЕРЯХ»
С.КУЗОВНИКОВ: Итак, санкции. Помогать нам разобраться в том, что происходит, согласился Дмитрий Чистилин, академик Российской академии наук, директор Международного института развития и самоорганизации имени Саймона Кузнеца, автор книги «Самоорганизация мировой экономики. Евразийский аспект». Добрый вечер, Дмитрий Константинович.
Д.ЧИСТИЛИН: Добрый вечер.
С.КУЗОВНИКОВ: В результате решений, которые были приняты США, Канадой, Японией, Австралией и странами ЕС, нашими партнёрами после 24 февраля, что потеряла наша экономика прежде всего?
Д.ЧИСТИЛИН: Я бы не ставил так категорично вопрос о потерях. Санкции были введены в следующих направлениях, как знают слушатели, наверное: энергетика, транспорт, цифровая отрасль — это связано со связью, с вещанием, подключением к глобальным сетям, и высокие технологии, связанные с нефтепереработкой, оборонной отраслью. А также финансовые санкции, направленные на работу государственных банков, Центрального банка России в рамках системы международных экономических отношений, валютно-финансовых отношений.
Если говорить по совокупности введённых санкций, то, наверное, нужно дать такую предварительную оценку. Санкции, прежде всего, направлены на ограничение участия России в международных валютно-финансовых отношениях. Цель — ограничить работу госкорпораций, подчёркиваю, потому что под санкции попали крупнейшие банки, в которых присутствует государство, такие как Сбербанк, ограниченно под санкции. Но остальной банковский сектор участвует в системе международных финансовых отношений, соответственно, резиденты Российской Федерации обслуживаются и проводят свои тразакции, работая в том бизнесе, в тех отраслях, в которых они работают.
С точки зрения санкций, направленных на энергетическую отрасль, на отрасль ВПК, я полагаю, что мы уже давно прошли через эти санкции, то есть они достаточно давно к нам применяются. Ну, Россию нельзя так просто вычеркнуть, допустим, с энергетического рынка. США отказались от приобретения российской нефти, это всего лишь около 18 млрд долларов в год для России. При общем экспорте энергоресурсов за 200 млрд долларов, это меньше 10%, грубо говоря.
С точки зрения поступления валюты, мы эту валюту и так не используем, у нас есть санкции на замораживание активов банков валютных, активов в первую очередь Центрального банка. И с точки зрения работы вообще мировой экономики, Россия присутствует, и вряд ли её присутствие в области энергетики будет сокращено в этом плане.
Расчёт бы на то, что у нас по бюджетному правилу около 50% бюджета формируется из доходов от экспорта углеводородов. Очевидно, будут приниматься какие-то меры коррекции этой ситуации. С точки зрения экспорта и участия в международных валютно-финансовых отношениях, то у нас не сильно много поменяется. Я думаю, что, вероятнее всего, будет корректироваться система расчётов за поставку энергоресурсов. Основной рынок экспорта — это Европа. Европа пока альтернативы России не имеет. Кроме того, с точки зрения вообще поставок, европейские элиты вписаны в систему и логистику поставок энергоресурсов Европы, поэтому им сложно будет отказываться от взаимоотношений с Российской Федерацией. И вопрос стоит только в том, насколько влияние США более доминирующее, чем интересы европейских элит, которые вписаны в систему поставок энергоносителей в Европе.
Очевидно, те продукты, которые не купят США, они будут переориентированы на другие рынки.
С.КУЗОВНИКОВ: На восток?
Д.ЧИСТИЛИН: Скорее всего, Китай, да. Китай — это огромный рынок, который фактически своих ресурсов углеводородов не имеет, а Россия наиболее близкий и мощный поставщик этих ресурсов в Китай. И плюсом что является — что китайский юань с 2017-го года является резервной валютой. Ещё Индию забыл, Индия — тоже один из огромных рынков для Российской Федерации. И все эти страны входят в объединение БРИКС, отдельные в объединение ШОС. Ещё следует отметить, что фактически наиболее крупный, пожалуй, потребительский сегмент стран, таких как Китай, Индия, Бразилия, Аргентина и так далее, поддержали, точнее, не поддержали, а не поддержали санкции, остались на стороне экономическое активности вместе с Российской Федерации. Соответственно, для нас это и рынок сбыта, и возможность активировать свою работу на новых рынках для новых продукций с формированием новой системы валютно-финансовых отношений. Потому что в данном случае вся эта ситуация на Украине. И разжигание этой ситуации со стороны Лондона и Вашингтона, безусловно, они наиболее заинтересованные стороны в этом конфликте, заключается в необходимости сохранения системы международных валюно-финансовых отношений, которые были выстроены после Второй мировой войны. Это система Бреттон-Вудса, модернизированная в ямайскую систему, где основным резервным средством и средством расчёта является американский доллар.
Соответственно, возникший в 1990-х годах евро вытеснил примерно 30% оборота доллара в мировой экономике. Россия в принципе поставила вопрос об изменении системы расчётов и сокращения долларов в резервах Центрального банка и так далее. Я ещё хочу сказать, что в 2015 году, в феврале месяце, в Соединённых Штатах приняли новый act of defenсe, где они пересматривают угрозу национальной безопасности. И угроза национальной безопасности номер один была угроза существующей системе международных экономических отношений, в центре которых доллар находится. Номер два — это угроза России с её активностью на Украине и в Сирии. И номер три — это Китай. Все эти три интереса обострились в рамках этого конфликта на Украине. А центре стоит необходимость сохранить эту систему расчётов, где доминирует доллар.
ЕВГЕНИЙ ЧЕЛЬЦОВ: «ИСКАТЬ ВЫХОДЫ ИЗ СОЗДАВШЕГОСЯ ПОЛОЖЕНИЯ НАДО ВСЕМ ВМЕСТЕ»
Текущая ситуация показала, какие наиболее чувствительные санкции. Прежде всего, это замораживание активов Центрального банка. Нанесло ли это ущерб? Да, безусловно, это нанесло ущерб. Потому что этими резервами Центральный банк должен был поддерживать устойчивость курса, это один из таргетов Центрального банка, по закону которым должен поддерживать. Вторая часть этих санкций — это замораживание активов и недвижимости определённой группы лиц, в которую входят бизнес, политики и так далее. Это прямое давление на элиты с точки зрения отношения к центральной власти. То есть вообще вся эта ситуация с Украиной и санкциями направлена на смену политической парадигмы Российской Федерации, на давление на население и на элиты с тем, чтобы возникло массовое недовольство текущей ситуацией.
С.КУЗОВНИКОВ: Российский бизнес отреагировал на санкции поиском решений — финансовых, логистических. Московский предприниматель Евгений Чельцов, столкнувшись с закрытием границ и авиасообщения, обратил внимание на центрально-азиатские маршруты. Подробности узнаем у него.
Евгений, добрый вечер. Я знаю, что специфика вашего бизнеса в том, что нет возможности переждать турбулентность на складах, а необходимость доставки в дальнее зарубежье остаётся. И какие варианты вы теперь рассматриваете?
Е.ЧЕЛЬЦОВ: Рассматриваем все варианты, возможности доставки нашего, не знаю, товаром сложно назвать — живые животные, доставки их владельцам. Смотрим на соседние государства, у которых ещё сохранились рейсы авиационные.
С.КУЗОВНИКОВ: Владельцы, я так понимаю, далеко, в дальнем зарубежье находятся, так?
Е.ЧЕЛЬЦОВ: Да. Владельцы практически по России и по всему миру, это и Америка, и Канада, и Азия, Япония. Достаточно много животных ждут отправки.
С.КУЗОВНИКОВ: И какой вы нашли выход, учитывая, что пока не предполагается ни открытия неба, ни желания страховщиков разрешить самолётам летать над Россией и далее, и пока у России нет собственных самолётов, чтобы миновать все запреты на перелёты.
Е.ЧЕЛЬЦОВ: Сейчас рассматриваем возможности перемещения в Казахстан, Узбекистан и отправки оттуда.
С.КУЗОВНИКОВ: То есть открытие бизнеса там?
Е.ЧЕЛЬЦОВ: Либо напрямую открытие бизнеса там, либо какие-то партнёрские взаимоотношения с теми, кто может работать в нашем сегменте. Надеемся, что удастся наладить, и наши коты полетят.
С.КУЗОВНИКОВ: А вам, допустим, известны условия и сложности или, наоборот, плюсы и лёгкость открытия бизнеса в том же Казахстане? Откуда вы эту информацию получаете?
Е.ЧЕЛЬЦОВ: Мы рассматриваем возможности отправок на данный момент. Дальше будем разбираться с возможностями открытия бизнеса. Пока сейчас необходимо получить добро на сами отправки. К сожалению, из Алма-Аты прямых рейсов нет. Будем думать, каким образом всё это организовать.
С.КУЗОВНИКОВ: Я знаю, что сейчас этот вопрос для российского бизнеса достаточно актуальный, для того чтобы каким-то образом обойти те санкции, которые были наложены на Россию. А на ваш взгляд, какие-то государственные структуры российские или структуры евразийской экономической комиссии как-то здесь должны быть задействованы для того, чтобы создать такие условия или нет?
Е.ЧЕЛЬЦОВ: В глобальном смысле, я думаю, что, наверное, да. Искать выходы из создавшегося положения надо всем вместе. С другой стороны, понимая, что мы сами всегда сами по себе, значит, самим придётся налаживать.
С.КУЗОВНИКОВ: Хорошо, Евгений. На ваш взгляд, если вдруг ситуация будет затягиваться, сильно бизнес пострадает? Или уже страдает?
Е.ЧЕЛЬЦОВ: Уже страдает и бизнес, уже страдают и животные, которые, в принципе, к бизнесу относятся только тем, что они хотят полететь к своим хозяева.
С.КУЗОВНИКОВ: Евгений, со мной в студии находится Дмитрий Чистилин, экономист, он тоже хочет задать вам один вопрос.
Д.ЧИСТИЛИН: Евгений, скажите, с вашей точки зрения как реального бизнесмена, что бы вы хотели увидеть в качестве практических шагов Евразийской комиссии, которая регулирует политику и отношения между странами ЕАЭС, что может повлиять на улучшение вашей ситуации?
Е.ЧЕЛЬЦОВ: Честно говоря, я даже не знаю, что может повлиять на улучшение. Это открытие неба между нашими государствами как минимум. И движение в сторону бизнеса, хотя бы помощь на уровне упрощения взаимоотношений.
С.КУЗОВНИКОВ: То есть имеется в виду упрощение — это какие-то законодательные инициативы?
Е.ЧЕЛЬЦОВ: Наверное, да.
Д.ЧИСТИЛИН: Регулирование.
С.КУЗОВНИКОВ: Спасибо большое, Евгений. Евгений Чельцов, предприниматель из Москвы, поделился с нами своим видением проблемы и путями решения.
ДМИТРИЙ ЧИСТИЛИН: «В ЕАЭС ТРЕБУЕТСЯ АКТИВИЗИРОВАТЬ ПРОЦЕССЫ В РАМКАХ СНИЖЕНИЯ БАРЬЕРОВ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ТРАНСГРАНИЧНОЙ ТОРГОВЛИ»
Дмитрий, а вот межгособъединения на пространстве бывшего СССР, я имею в виду СНГ, Евразийское экономическое сообщество, в этой ситуации дают дополнительные возможности для сохранения и наращивания темпов экономики и в России, и в Казахстане?
Д.ЧИСТИЛИН: В данной ситуации, когда санкции предопределяют определённые кризисные явления в экономике, сложно говорить о наращивании темпов экономики, на мой взгляд. Более того, существует процесс экспорта кризисных процессов на соседние страны. Вообще, в мире это такой профессиональный термин — например, экспорт инфляции.
Учитывая, что у нас в рамках союза связаны макроэкономические политики, и фактически страна действует в рамках того, что делает Российская Федерация в своей макроэкономической политике, то есть мы для них являемся ориентиром, доминирующей экономикой, доминирующим ориентиром, то, на мой взгляд, сложно говорить, что жизнь в рамках Евразийского союза даст нам некий потенциал для экономического роста.
С другой стороны, действительно, я имею в виду существующие условия взаимоотношений, если говорить об использовании Евразийского союза для целей роста российской экономики, то, безусловно, потенциал для роста есть. Для этого требуется активизировать процессы в рамках снижения барьеров по регулированию трансграничной торговли. Для этого требуется сформировать условия для создания трансграничных проектов, которые могут развивать взаимные отношения экономик. Для этого требуется, безусловно, изменить внутреннюю ситуацию в части денежно-кредитной политики, поскольку мы можем… понимаете, если брать срезы инвестиционной активности союзных стран, то у них инвестиции в китайском юане или долларах американских являются доминирующими. Российский рубль не используется в этом плане, потому что у нас экономика недокапитализирована. На экспорт всегда идёт избыточный товар. У нас капитал в дефиците. Этот дефицит создавался десятилетиями. И этот дефицит на последнем этапе жизни российской экономики до текущих событий компенсировался внешними займами. То есть мы брали, привлекали внешние капиталы, потому что у нас недокапитализирована собственная экономика, и самое главное, что «длинные» деньги в иностранной валюте, стран НАТО, как Сергей Глазьев ввёл такой оборот — валюта стран НАТО, они имеют более низкий процент, чем мы. Мы сейчас, если вернуться к той ситуации поддержки бизнеса в России, то у нас ставки для бизнеса от 13 до 15% годовых, которые компенсируются правительством. Сам по себе факт компенсации процентных ставок, он не экономический инструмент. А вот наличие процентных ставок, которые в среднем превышают рентабельность практически на всех рынках внутри экономики Российской Федерации, то есть эти деньги не могут быть вовлечены в деловую активность экономики, это малый и средний бизнес, да и крупный, напрягает. Потому что, к сожалению, то, что предложено, не может быть эффективно использовано для развития роста экономики. Теперь вернёмся к капитализации и, соответственно, инвестиции в соседние страны.
С.КУЗОВНИКОВ: Хорошо. А российский бизнес может ли и пойдёт ли активно в соседние страны, в тот же Казахстан, он же туда принесёт деньги и технологии или нет? И станет ли вообще Казахстан, допустим, резервом неким для бизнеса?
Д.ЧИСТИЛИН: Ну как туда можно принести деньги, которые стоят больше 20%? О чём мы говорим? Разве можно построить самолёт на эти деньги? Вся мировая экономика живёт на деньги, которые стоят 3-5%, а мы решили строить свою конкурентоспособную экономику на деньгах, которые за 20% зашкаливают. Кстати, одна из целей — подавление инфляции. Да, возможно, это один из компонентов подавления инфляции, но не основной. Основной — всё-таки производительная активность экономики. А для этого другие процентные ставки нужны, и как минимум, конкурентоспособные. Если мы не вовлекаем сюда дешёвые иностранные деньги, мы свои должны хотя бы сделать доступными, чтобы экономика работала. То есть вот это будет поддержка, наверное, реальному сектору экономики, в том числе и вложение денег за границей
С.КУЗОВНИКОВ: А создание рабочих мест дополнительных? Или это будет конкуренция с местными компаниями, может быть?
Д.ЧИСТИЛИН: Я считаю, что создание рабочих мест за пределами Российской Федерации российскими компаниями – это плюс в политический компонент взаимодействия внутри союза. Тем более если туда вовлекаются технологии и российский капитал.
С.КУЗОВНИКОВ: Этот процесс происходит? Или он может быть очень быстро прекращён, потому что существует угроза переноса антироссийских санкций и на соседей?
Д.ЧИСТИЛИН: На мой взгляд, те барьеры, которые существуют на пути движения ресурсов между странами, они ещё не настолько урегулированы, насколько это должно быть для того, чтобы безболезненно происходили перетоки трудовых ресурсов, капитала и торговой продукции.
С.КУЗОВНИКОВ: То есть Евразийская экономическая комиссия в данном случае как орган должна активизировать свою работу?
Д.ЧИСТИЛИН: Совершенно верно. Она и работает, она не останавливается. Но ситуация на текущий момент, на мой взгляд, не лучшим образом обеспечивает рост товарооборота, инвестиций и миграцию трудовых ресурсов между странами. Ещё есть куда расти, как говорится. А с точки зрения вовлечения стран в общие проекты на основе потенциала Российской Федерации, безусловно, это скрепа, которую будут развивать. И это потенциал роста, по большому счёту. Потому что самолёты, которые могут быть сделаны в Узбекистане или Казахстане, или с участием этих стран, они же будут обеспечивать внутреннее пространство, в первую очередь.
САПАРБАЙ ЖУБАЕВ: «ОСНОВНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПАРТНЕР КАЗАХСТАНА – РОССИЯ»
С.КУЗОВНИКОВ: Очень важно, как представляется ситуация в самом Казахстане. Об этом мы попросили рассказать эксперта, кандидата экономических наук Сапарбая Жубаева.
Сапарбай Досжанович, добрый вечер.
С.ЖУБАЕВ: Здравствуйте.
С.КУЗОВНИКОВ: Учитывая взаимосвязь экономик России и Казахстана, какие введённые против России санкции наиболее болезненно отражаются на казахстанской экономики, на ваш взгляд?
С.ЖУБАЕВ: Действительно, правильно вы сказали, у нас с Россией очень большие связи. Мы в Евразийском экономическом союзе, и основной наш экономический партнёр по экспортно-импортным операциям, по инвестициям — это Россия. Поэтому те санкции, которые повлияли на экономику России, естественно, отразились на казахстанской экономике. В первую очередь, для населения, чтобы сразу можно было сказать, что курс рубля, один доллар — 77 рублей понизился до 116 сегодня, по-моему? Это почти 40%. Казахстанский тенге до 22 февраля был 1 доллар — 428–430 тенге, а сегодня 510. Мы снизили где-то на 20%. Такого давно уже не было, с 2015 года, после тех первичных санкций. Это в первую очередь, повышение цен, инфляция, повышение импорта и так далее. Второй момент, санкции повлияли на биржевую торговлю, на наши акции и облигации. Они тоже, у нас в Казахстане Kazakhstan Stock Exchange, как ваши РТС и ММБ, понизился с 22 февраля, будем говорить, 3500 было, опустился индекс до 3100, это почти на 10%, мы потеряли. Но сейчас чуточку отыграли назад, где-то 3250- 3300, у нас торги идут, поэтому такой большой биржевой потери акций, облигаций, это же наши деньги, у нас нет. Но Россия пока торги не ведёт, конечно, там прямые причины есть. Это тоже отражается на нас. Для монетарного дела вот эти два момента. Третье, цены растут, к сожалению.
С.КУЗОВНИКОВ: Мы продолжим наш разговор сразу после выпуска новостей, который выйдет на радио «Говорит Москва».
НОВОСТИ
С.КУЗОВНИКОВ: Возвращаемся в студию программы «Соседи» после выпуска новостей на радио «Говорит Москва». Мы продолжаем разговор с Сапарбаем Жубаевым, экспертом из Казахстана.
САПАРБАЙ ЖУБАЕВ: «В КАЗАХСТАНЕ АЖИОТАЖА В БАНКАХ НЕТ»
На ваш взгляд, насколько оперативными и эффективными оказались решения казахстанского правительства в ситуации, которая сложилась после 24 февраля?
С.ЖУБАЕВ: У нас принята программа по преодолению этих кризисных явлений, связанных с геополитическим положением наших соседей. В первую очередь наш национальный банк, мне кажется, по-моему, вместе или российский банк через день, национальный банк повысил ставку рефинансирования с 9,75 до 13,5. Деньги стали дороже. А Россия, по-моему, сразу до 20%. Сейчас кто-то пишет, до 19,5%. До 20% повысил ставку рефинансирования. У нас прямых санкций нет, но связанная с российскими положениями, наша банковская система подняла ставку рефинансирования до 13,5. Это первый момент, чтобы не допустить инфляции, не допустить бесконтрольной утечки валютных ресурсов за рубеж. Тенгевые средства стоят дороже, сперва подумают, взять кредит в тенге, потом купить доллары или нет.
Во-вторых, у нас ещё национальный банк, у нас Центральный банк Национальный банк называется, обещал нашим депозитам, вкладчикам, если не будут трогать в течение года, 10-процентную премию плюс к тому, что банки обещают проценты. Вот сейчас в связи с тем, что 13,5%, у нас банковские депозиты выросли от 13 до 14, где-то 14,5, где-то 13,5 и плюс 10 процентов из национального бюджета — значит, 23,5 – 24%. Это уже существенно. Помните, я вам в начале сказал, что тенге мы на 20% потеряли, инфляцию в течение года ждём, может быть, пока, если дальше всё будет нормально, 20%. А ваши депозиты повысятся на 24%. Поэтому у казахстанцев такого ажиотажа, чтобы снять деньги нет. Как нет и необходимости принимать такие меры, как в России принимают. На биржах у нас более-менее нормально и по депозитам тоже такого ажиотажа нет.
С.КУЗОВНИКОВ: Скажите, уже заметно желание части российского бизнеса переместить свою деятельность в Казахстан, чтобы избежать негативных последствий от санкций?
С.ЖУБАЕВ: Естественно, заметно. Даже мои родственники, которые занимаются бизнесом в России, они поинтересовались, как у нас с арендой, как с работой и так далее. Я думаю, здесь беспокоиться не о чем, у нас же Евразийский экономический союз для того и создан, что между Россией и Казахстаном, Киргизией, Белоруссией, Арменией капиталы, значит, деньги, рабочая сила — значит, работники и плюс товары должны перемещаться без каких-либо ограничений. Для этого мы и создали. Я им говорю, пожалуйста, приезжайте, арендуете, своим бизнесом будете заниматься. Но здесь один такой маленький нюанс, я изучал, что те санкции, которые Запад применяет для крупных российских компаний, заметных, если они перейдут в Казахстан, европейцы будут смотреть, против них тоже применять или нет. Для малого и среднего бизнеса проблем нет, а для крупного бизнеса нужно перейти в юрисдикцию Казахстана.
С.КУЗОВНИКОВ: Понял вас. Со мной в студии находится Дмитрий Чистилин, академик Российской академии естественных наук и директор Международного института развития и самоорганизации имени Саймона Кузнеца. У него тоже есть к вам один вопрос.
Д.ЧИСТИЛИН: Я правильно понял, что при кредитах 23-24% у вас ставка Центрального банка находится где-то между 15-20%?
С.ЖУБАЕВ: Ставка Центрального банка, я сказал, 13,5%. Поэтому кредиты чуточку стали дороже. Раньше у нас такой для общего бизнеса давали, когда 9,75% — 11-15%, с маржой банка, в зависимости от банка. А сейчас они будут давать кредиты 15-25%.
Д.ЧИСТИЛИН: А как вы оцениваете поднятие ставки учётной Центрального банка Казахстана, воздействие на деловую активность в Казахстане?
С.ЖУБАЕВ: Естественно, деловая активность будет меньше. Кто вчера думал, бизнес-планы составлял на 11-12-13% получения кредита, теперь они должны будут пересмотреть. Может быть, у них бизнес не даст положительного эффекта при 20-процентов и так далее. Цель Национального банка в том, чтобы в нашу экономику деньги пошли чуточку меньше, чем хотелось бы или чем положено. Чтобы денежной массы было меньше. А когда денежная масса будет ограниченно идти, естественно, спрос на доллары и инфляция уменьшается.
Д.ЧИСТИЛИН: Вместе с уменьшением теоретическим инфляции прежде всего уменьшается производство национального продукта. А это по инфляции бьёт гораздо удачнее, чем повышение ставки процентной национального банка. Я так думаю, что приличных темпов инфляции не избежать таким образом. Кстати, в России тоже.
Я ещё хотел задать такой вопрос. Скажите, капитализация компаний, которые на IPO, котируется, как она выглядит после 24 февраля у вас?
С.ЖУБАЕВ: IPO у нас в 2011 году взята большая программа, чтобы те компании, которые были государственные, их выпуск IPO для населения у нас брокером этих компаний стала «Казахпочта», значит, везде есть свои отделения, по всему Казахстану. И очень многие компании, которые были государственные, они капитализировались и стали более, такие как бы акционированные. Они были акционерными компаниями, но акциями владеют уже население, предприятия и так далее.
Последние годы у нас после 2015 года чуточку это дело притормозили, у людей и предприятий возможностей было меньше. Но в 2019 году хотели ещё дальше идти по приватизации, чтобы увеличить капитализацию государственных, мы их квазигосударственные компании называем. Но пандемия и эти последние события чуточку притормозили. Правительство работает над этим.
Д.ЧИСТИЛИН: А как энергетический сектор Казахстана себя сейчас чувствует ввиду роста цен на энергоносители в мире в связи с ситуацией на Украине и вводимыми санкциями против РФ?
С.ЖУБАЕВ: Для нас в энергетическом секторе, если будет повышена цена на энергоресурсы, это для нас благо. Потому что мы экспортоориентированная энергетическая страна. Всё, что мы производим, угля, нефти, газа, максимум, может, 20% у себя перерабатываем, остальные 80% мы продаём. Если цена будет расти, наша энергетика будет только радоваться. Но в прошлом году, по-моему, в конце года у нас был какой-то разговор о дефиците. Не нынешнем дефиците, а который ожидается в будущем, в 2025 году может у нас появиться энергодефицит, через три-четыре года. Потому что у нас, по-моему, около 18-20% мирового майнинга биткоинов, виртуальных денег, стали у нас майнинговать. Потому что у нас электроэнергия очень дешёвая, совсем дешёвая, особенно в северных регионах, слишком. Я иногда даже не поддерживаю наше правительство, которое объявляет мораторий на электроэнергию для предприятий, для населений, которые говорят, не будут повышать. А это же повышение цен — прибыль этих энергетических компаний, это зарплаты их. Прибыли, там инвестиции могут делать, оборудование менять. А мы чего-то, чтобы население и предприятия были, чтобы цены не росли, как-то держим. Так я могу характеризовать.
САПАРБАЙ ЖУБАЕВ: «НЕСПРАВЕДЛИВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО БОГАТСТВА ТОЛКНУЛО ЛЮДЕЙ НА МИТИНГИ В ЯНВАРЕ»
Думаю, с майнингом сейчас уже разобрались. Три-четыре года у нас не будет проблем с энергетикой, тем более электрической энергией. А дальше, атомная электростанция, у нас прорабатывается вместе с Россией, с «Росатомом».
Д.ЧИСТИЛИН: Ещё такой вопрос. Не секрет, что причиной социальных волнений в начале года в Казахстане, одна из причин, помимо внешних факторов существенных, был низкий уровень жизни в тех регионах, где волнения произошли, то есть низкий уровень доходов населения. И ещё одна из причин — это закредитованность населения кредитами и сложности с возвратом этих кредитов. Соответственно, ввиду того, что уровень доходов населения сокращался и динамика не позволяла обслуживать банковский сектор. В связи с этим я хотел задать вопрос: в рамках того, что сейчас правительство Казахстана действует, существуют компоненты, которые направлены на сохранение хотя бы уровень доходов населения или повышения уровня доходов населения и корпоративного сектора в Казахстане?
С.ЖУБАЕВ: Уже два месяца я отвечаю на этот вопрос. «Жёлтые жилеты» во Франции, они бастуют из-за того, что им не хватает на еду, что ли? У нас Казахстан, слава богу, ВВП на душу населения чуточку, на 5-10% меньше, чем в России. В России если 10, у нас 9,5 было до сегодняшних дней. А в соседних странах, в наших братских республиках Таджикистане, Узбекистане, Киргизстане — около 2000, даже до 2000 долларов на душу населения не достигают доходы. И у них тихо, а наши забастовали. У нас в первую очередь не то, что, как говорится, вот вы сказали бедность населения, у нас несправедливое распределение богатства больше наш народ волновало на январских событиях. Национальный доход, национальные богатства, производительные силы, сырьё, предприятия, компании, банки были у одной известной кучки. Мы сейчас уже называем 162 человека. Наш президент объявил, что 55% национального богатства принадлежит 162 человекам. А это очень большой, вы знаете, линия Лоуренса, коэффициент Джина очень глубокий. И причина была, что Запад у нас больше пользуется автомобилями и газом, цену 60, вот эти наши как раз компании, которые квазигосударственные, они с 60 тенге за литр увеличили сразу в два раза — 120 тенге. В других регионах даже 124 продавали. Раньше были, например, 80-90, а повышение цен сделали 124. Никто не волнуется, все привыкли. А там, где было 60, они были в таком субсидированном положении. И им сказали: теперь, ребята, всё, хватит, завтра переходим на рыночные отношения. Естественно, они забастовали. А дальше уже сыграло роль то, что 50 тысяч человек в Алма-Ате вышли на улицу из-за несправедливого распределения богатства. А потому же третий момент, этим воспользовались террористы, сепаратисты, внешние силы. Это те внешние силы, которые подготовили наших террористов, будем прямо называть.
ИЛЬЯС АУТОВ: «НУЖНО РАБОТАТЬ НА СЕБЯ»
С.КУЗОВНИКОВ: Спасибо, Сапарбай Досжанович. На вопросы студии из Казахстана отвечал эксперт, кандидат экономических наук Сапарбай Жубаев.
Почти 100 лет назад, в 1927 году в письме рабкору Сапелову Максим Горький написал: «Я не преувеличиваю действительности, не глух и не слеп. Знаю, что у нас много всякого свинства, немало воров, растратчиков, пьяниц и лентяев. Вижу, что в большинстве люди, чувствуя себя всё ещё только рабочими, плохо знают, что они уже полные хозяева своей страны, и что всякая их работа, какой бы незначительной ни показалась им, она всё-таки государственная работа и работа на себя, а не на чужого дядю. Да и кроме того, она урок трудовому народу всего мира».
У прекраснейшей группы из Алма-Аты «Motor-Roller» ещё в альбоме 2014 года вышла, наверное, шуточная песня «Работай на дядю», актуальная для общества потребления, про идеальное состояние души офисного человека, когда все твои усилия сводятся к мечтам о богатстве: «Мне всё равно, как разбогатеть, только бы без хлопот. Чтобы не ломал меня, как медведь, груз ежедневных забот».
Основатель и лидер группы Ильяс Аутов с нами на прямой связи из Казахстана. Добрый вечер, Ильяс.
И.АУТОВ: Добрый вечер, дорогие друзья.
С.КУЗОВНИКОВ: Прежде чем прозвучит ваша песня «Работай на дядю», я хотел задать такой вопрос. Сейчас, в наступивший период мировой экономической турбулентности, ваши песни уже выглядят каким-то призывом к казахстанцам и ко всем подсанкционным воспользоваться шансом — перестать работать на дядю, а начать, по Горькому, работать на благополучие своё и своей страны. Так ли это?
И.АУТОВ: Когда я эту песню задумывал, я вообще уже с самого начала хотел, наверное, отправить такое сообщение людям, что хорош работать на дядю. Нужно работать на себя. Вот эта слабость человеческая — что кто-то тебе что-то устроит, кто-то за тебя что-то сделает, это тянется, видимо, из позднего Советского Союза, когда многие люди были расслаблены уже настолько, когда можно было получать гарантированную заработную плату и ни черта не делать. Это одна из причин распада Советского Союза, именно в расслабухе людей, что была гарантированная оплата и можно было чаи гонять, в магазины бегать и не работать на родину.
На самом деле, человек всегда должен работать, по сути, на себя, стараться.
С.КУЗОВНИКОВ: Спасибо. Ильяс Аутов, группа «Motor-Roller».
МУЗЫКА
С.КУЗОВНИКОВ: Программа «Соседи», радио «Говорит Москва», 94,8 FM. Мы встречаемся каждый вторник в 21:00.
